Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:54 

Ультрамарины

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Всем, кому интересна вселенная ВХ40К - рекомендую от души. В темном мире далекого будущего есть место только войне!

URL
Комментарии
2010-12-27 в 18:13 

Вавася
Know your stuff
посмотрел утром - поржал) Это тока пафосные Ультрамарины могут наплевав на кодекс делать роту из одного взвода новобранцев? Дальше не стыковок еще больше, но лучше промолчу - вообще было забавно)

2010-12-27 в 18:19 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Вавася Какую роту? Взвод разведки. Тяжелого вооружения нет, поддержки нет, техники нет. Разведчики и есть. Кстати, Ультрамары на кодексы плевать привычки не имеют.
Двойку за знание предмета, совмещенное с попытками демонстрировать -))))

URL
2010-12-27 в 18:19 

un_seen
Ушёл качать смотреть.
Заранее спасибо )

2010-12-27 в 18:20 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
un_seen Наслаждайся.

URL
2010-12-27 в 18:27 

Вавася
Know your stuff
sash_aka_cacx То что Ультрамарины Кодекс и написали я знаю прекрасно и с темой весьма знаком. Но если это разведвзвод, то почему 1) у них личный ударный крейсер 2) Капитан 3) Знамя и Апотекарий?

2010-12-27 в 18:32 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
Вавася, Итить! Ударный крейсер - основной транспорт малых групп десанта! Не? Знамя вполне может быть обусловлено если сержант отделения прославленный ветеран. Апотекарий. Ну привет. А ну как они потери понесут? кто генокод извлечёт?

2010-12-27 в 18:38 

Вавася
Know your stuff
Horus the Warmaster малая группа это сколько? один взвод?
Насчет прославленности сержанта не знаю, но капитан бегает вместе с ними.
Плюсом если я правильно понял, то там была символика второй роты. А необстрелянные новички во второй боевой роте - тоже как-то странно

2010-12-27 в 18:43 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Вавася Вопрос только в капитане, остальное очевидно. В целом это типичное 10-е отделение роты. Девять молодых, закаленный сержант. Чего с ними понесло капитана, куда делась вся рота - неясно, это правда.

URL
2010-12-27 в 18:45 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Спасибо огромное!
Я уж задолбался искать...

2010-12-27 в 18:49 

Вавася
Know your stuff
sash_aka_cacx номерок на плечах как бы намекает что это пятое отделение)
да и во вторую роту молодых не берут - для них есть есть 6-9 роты

2010-12-27 в 18:50 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Вавася И это правда. А знамя намекает, что вторая рота, пятое отделение.
Только что из скаутов? Тактическое отделение в 10 носов?

URL
2010-12-27 в 18:52 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Аз@зель Наслаждайся.
Вавася Кроме этого какие есть претензии? Спрашиваю не шутя - такие вещи многое позволяют прояснить.

URL
2010-12-27 в 18:53 

Вавася
Know your stuff
sash_aka_cacx претензии или замеченные не стыковки?
претензий нет вообще - фильм забавен, как я и писал выше)

2010-12-27 в 18:57 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
Вавася, 10 вполне приемлемое число. Если я не ошибаюсь, что десанты даже ротой в компаниях редко участвуют. А для разведки одного скаутов вполне достаточно.

Зм. Я чего-то не догоняю разве у десантов на наплечах не номер роты отмечен? Или как? ЗЫ. У ультрамаринов помимо Ротных знамён ещё и взводные есть, а так же знамёна компаний и т.п. Или я чё-то путаю?

2010-12-27 в 18:59 

Вавася
Know your stuff
Horus the Warmaster если я правильно помню номер на наплечнике - отделение, за номер роты отвечает цвет окантовки того самого наплечника. Желтая окантовка - как раз вторая рота.

2010-12-27 в 19:02 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Horus the Warmaster Теоретически на знамени - цифра два. На наплечниках - 5. По старым кодексам скауты тусили в десятых ротах. Именно ротах. Остальные были тактические, резервные и еще какие-то. У Ультрамаринов во всяком случае было так - 4 тактические, 4 резервные, 10 - скауты, а еще одна выпала из башки.

То есть не совсем понятно, что это. Ну и энивей с отделением (не первым, ветеранским, а каким-то левым) капитана зачем понесло?

Вавася Нестыковки тоже пойдут.

URL
2010-12-27 в 19:07 

Вавася
Know your stuff
sash_aka_cacx первая рота - ветераны и терминаторы)
вторая, третья, четвертая и пятая - боевые (60 тактиков, 20 штурмовиков, 20 девастаторов)
шестая и седьмая - резервные роты тактиков (100 тактиков)
восьмая - резервная рота штурмовиков (100 штурмовиков)
девятая - резервная рота девастаторов (100 девастаторов)
десятая - взводы скаутов (не оговорено)

2010-12-27 в 19:08 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Вавася Дровишки откуда?

URL
2010-12-27 в 19:12 

Вавася
Know your stuff
высаживаться и выстраиваться настолько тупо не могут даже ультрамарины (слишком кучно - накрыть одной ракетой можно)
Десантник умерший от одного выстрела в грудь насквозь - это тоже отличненько (нахрена ему второе сердце пересаживали?) - тут может перегнул. Фиг знает как попало.
Изъятие прогеноид у погибших новобранцев (когда это они успели 5 лет прослужить?)
И какого хрена какой-то задприпанныйхрам охраняет (насколько я понял на постоянной основе) целая боевая рота Имперских Кулаков? Даже Черные Храмовники больше взвода на такое дело не оставят.
Крозиус Арканум, если я правильно помню действует просто как силовой молот (могу ошибаться), а не как поле, останавливающее целый взвод врагов.
Огнемет вполне успешно жжет хаоситов, хотя периодически пишется, что доспехи космического десанта от прометия защищают.

2010-12-27 в 19:16 

Вавася
Know your stuff
sash_aka_cacx Флаффбиблия) Могу кинуть, если надо...

2010-12-27 в 19:18 

un_seen
sash_aka_cacx Это из кодекса. У меня дома такая же раскидка.

От себя могу добавить - построение в боевую цепочку - при высадке на открытой местности - это сильно.

Совместные одновременные прыжки по руинам моста - то же странно. А прикрывать кто будет?

2010-12-27 в 19:24 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
Короче. Качаю, смотрю и ищу бумажный кодекс. За одно и знамя роты посмотрю.

2010-12-27 в 19:37 

Вавася
Know your stuff
Совместные одновременные прыжки по руинам моста - то же странно. А прикрывать кто будет?

ну первую пару вроде как весь остальной взвод и прикрывал, а вот когда прыгал остальной взвод - там как-то да...

2010-12-27 в 19:56 

un_seen
По итога просмотра - всё это такие детали ))

2010-12-27 в 20:03 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Horus the Warmaster Учти, там от редакции к редакции состав ордена менялся.

URL
2010-12-27 в 20:15 

Вавася
Know your stuff
un_seen ну вообщем-то я примерно к тому же свел)

2010-12-27 в 20:20 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
sash_aka_cacx, у меня вроде вариант ходовой на 2007й год может всё уже далеко не так.

2010-12-27 в 20:25 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
un_seen А можно этот тезис поподробнее? Так хорошо, что ух и пофих или наоборот?

URL
2010-12-27 в 20:33 

un_seen
Horus the Warmaster Это третья. В 2009-ом вроде 4ая вышла. Там как обычно всё не так.

sash_aka_cacx Достаточно хорошо, что бы было пофиг )

В титрах засветился Дэн (это который Айзнхорн и рейвенор, так что некоторая апокрифичность в плане корабля, численности отряда и т.д - вполне естественно.)

2010-12-27 в 21:01 

Вавася
Know your stuff
un_seen в 2009 вышла 5-ая) у Гора 4-ая.

2010-12-27 в 22:42 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
Тааак. Оно дублировано что ли?

2010-12-27 в 22:47 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
ДА, и до кучи объясните мне: за что вы обзываете отделение полноправных братьев скаутами??????

2010-12-28 в 05:24 

Вавася
Know your stuff
Horus the Warmaster , да, дублировано
скаутами я их не называл, я называл новобранцами, потому что это собственно был их первый бой - как их еще назвать в таком случае?

2010-12-28 в 05:39 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Horus the Warmaster Вам скоро выпадет честь пойти в свой первый бой как Ультрамарины.
Кем их еще называть-то? По идее скауты, закончившие обучение - уже обстреляны, умеют сражаться, знают литании битвы, короче полноценные марины. Им как-то не пристали мечты о славе. У них погибали братья, они хоронили своих друзей, они сражались и умирали, они знают войну и отлично знают, что война - это не про славу. Война - это про победу.

А тут как-то непонятно. С одной стороны, у них первый бой. С другой по количеству шрамов судя они уже повоевали изрядно. Откуда тогда разговоры про славу? С третьей стороны, боевые братья не имеют дурацкой привычки ходить в бой без рукопашного оружия, благо силовая броня позволяет и обычным мечом много дел натворить, чего уж тут про чейнсворд говорить. Тем более, что чейнсворд вроде как стандартное вооружение марина. А тут он только у капитана.

URL
2010-12-28 в 06:23 

Вавася
Know your stuff
sash_aka_cacx ну вообще-то чейнсворд - это стандартное вооружение штурмовика. а от ордена к ордену может варьироваться. Есть где с чейнсвордами бегают все, есть где только штурмовики и сержанты.
а шрамы легко объясняются обилием тренировок (суммарно часов где-то 18 в день)

2010-12-28 в 07:35 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
Не удержался. Пожалуй, качну и сверю с нормальной, пятой редакцией кодекса SM.

2010-12-28 в 08:57 

un_seen
Короче, заменить капитана на сержанта, и уточнить, что они всё-таки своё как скауты отвоевали и останется только вопрос с кораблём. Но тут, в общем сюжет требует.

Ну и да, как-то ребята совсем печально и технику и броню побросали. Обычно, насколько я помню, имперцы стараются утащить всё, что можно обратно, т.к. сделать заново будет или очень сложно или невозможно.

sash_aka_cacx Про славу и победу - Ультрамарины они такие. Очень крутые, а потому очень гордые. Естественно даже вполне полноценные отряды боевых братьев могу считают смерть в бою честью, а отступление - предательством.

Вавася Про Апотекария. С ними не очень всё ясно, но я думаю, что любое автономное подразделение должно иметь при себе как минимум одного Апотекария, дабы собирать генетическое семя.

2010-12-28 в 09:57 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Вавася "О космическом десантнике Тактического отделения - опоре для своего Ордена и примере для своих братьев поведаю вам я. Он должен быть углублен в познаниях сражений и обучен владению всеми видами оружия и стратегии. С боевым клинком, болт-пистолетом и гранатами будет он наступать на врага. Но все это не более чем инструменты: истинное оружие тактического десантника - его мужество, его ум, и его преданность своим братьям. Он принесет своему врагу битву в выбранном им месте и в выбранное время, сам же он никогда не окажется неготовым или плохо подготовленным перед поставленной задачей. Обороняясь, он должен быть стойким подобно скале, стоя нерушимым оплотом против врагов Человека. В атаке он должен бить с гневом самого Бессмертного Императора, рубя врага без милосердия, сожаления или страха".
Из учений Робаута Жиллимана
Выделение мое.
А тут у них на всех один меч. Маловато как-то.

URL
2010-12-28 в 11:07 

un_seen
sash_aka_cacx Боевой клинок и чансворд всё-таки разные штуки. Боевые клинки - это мечи на которых они в начале дрались. Хотя по миниатюрам у них вообще типаножи были.

2010-12-28 в 11:14 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
sash_aka_cacx, ИМХО, это полноценное тактическое отделение.
Так как: Полная силовая броня, знак тактического отделения на наплечниках, частично модифицированное оружие. По поводу вооружения: чайнсворды вполне могут не входит в комплект вооружения тактического отделения. Десантник несущий болтер не экипируется чайнсвордом. За то что это тактическое отжеление говорит ещё и наличае у одного из бойцов тяжёого болтера и огнемёта у второго.
По поводу славы. Да мне эти разговоры больше напомнили Волков Фенриса. Хотя... Не зря же демон выбрал целью именно это подразделение Ультрамаринов?
Вам скоро выпадет честь пойти в свой первый бой как Ультрамарины.
При этом упоминается что это не первая их высадка. + Все эти слова могут быть не более чем традицией или церемонией, коих у ультрамаринов дофига.
Далее по тексту. На левом наплечнике по мимо герба ордена присутствует череп. Броня у многих украшена. Это не есть атрибуты новоиспечённых десантников. Или по новому кодексу это уже так???


un_seen, сержант там был.

2010-12-28 в 11:29 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
un_seen Ну и где боевые клинки? Куда девались-то?
Horus the Warmaster Традиция и церемония не использует ложь. Высадка там была не их. Им не досталось там славы. Там вполне могла вся рота, кстати, и остаться. Череп - символ Империума. Тут удивляться вообще нечему. Броня украшена чем? Клятвами? Это не украшения -)))) Кстати, у олдовых перцев доспехи реально все обвешаны знаками отличия, клятвами эт цетера. А у этих довольно чистенькие. Доспехи, кстати им достались по любому по наследству. Так что украшены они могли быть даже и не ими.

URL
2010-12-28 в 11:40 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
sash_aka_cacx, в том варианте кодекса который у меня есть знак черепа - это знак ветеранов.
Украшения: знаки на шлемах и символика на броне (к примеру броня Протеуса).

2010-12-28 в 11:44 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
Вот чего я не понял так это почему они пользовались подсветкой (фонарь апотекария и огнемёт)? Вроде встроеные системы шлема и без того позволяют хорошо видеть в любой тьме.

2010-12-28 в 11:47 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Horus the Warmaster Более того, у них и глаза в темноте неплохо видят, си стемы шлема еще помогают... Но тут понимаешь и нам надо показать, что темнота, страх, ужас... А как показать? если сделать темно - мы-то ни хера не увидим, у нас измененных глаз нету.

URL
2010-12-28 в 11:51 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
sash_aka_cacx, аха.

2010-12-28 в 12:33 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
А что, правило о том, что каждая модель имеет close combat weapon по дефолту, уже отменили?
Это я о количестве/наличии chainsword'ов.

2010-12-28 в 12:54 

un_seen
Сэр Кромвель Не всё меле оружие в вахе - чайнсворды. У них типаобычные мечи и ножи. А вот почему их не было - не ясно.



Horus the Warmaster Фонари апотекария увеличивает в 2 раза пафос рендера и тумана, и в 1,5 раза время рендера всего мульта )

2010-12-28 в 13:13 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
un_seen, зачёт!
Зы. так то в клоуз комбате десантник может и кулаком нехило отоварить.

2010-12-28 в 13:13 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Horus the Warmaster Может отоварить, но мечом то лучше идет.

URL
2010-12-28 в 13:16 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
sash_aka_cacx, лучше то конечно лучше, но если мне не изменяет память то меч даёт плюшки к клоуз комбату, а дефолтное значение показателя на модели соответствует обычной рукопашке.

2010-12-28 в 13:27 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
Horus the Warmaster И какие это плюшки к ближнему бою дает меч? Или chainsword?

2010-12-28 в 13:42 

sash_aka_cacx
Меняю мир -)))))
Horus the Warmaster Не-а. Дефолтное значение соответствует дефолтному клоуз-комбат випону -))))

URL
2010-12-28 в 14:03 

Horus the Warmaster
aka #ГОР#
sash_aka_cacx, Сэр Кромвель, да? Пошёл перелистывать кодекс.

2010-12-28 в 16:00 

Вавася
Know your stuff
читаю комментарии и ржу)
Horus the Warmaster, доспехи и правда могут быть дополнительно украшены самими бойцами в не зависимости от их опыта. Просто потому что каждый десантник стремится выделиться. Особенно пафосные Ультрамарины. Череп в подкове - насколько я понял одна из версий символики ултрамаров (в конце фильма в роликах тот же символ, там же кстати и указывается что это именно вторая рота)
За то что это новобранцы, а не ветераны очень показательна сцена где Протеус стреляет по тени. Все говорят, что это у него просто нервы перед первым боем и не верят, что он что-то видел. У ветеранов нервы не играют и если он говорит, что что-то видел - ему верят на слово.
sash_aka_cacx Боевой клинок - именно меч, а не чейнсворд.
un_seen, насчет рендера - жжешь)
Horus the Warmaster в настолке у тех же тактиков в базе идут болтган и нож (или меч или любое другое базовое оружие ближнего боя в зависимости от модельки), но можно (с пятой редакции) заменить у всех болтган и нож на болтпистолет и пиломеч. У пистолета хуже характеристики, но так как он тоже оружие ближнего боя, то каждый десантник получает +1 атаку за два оружия.

2010-12-29 в 07:31 

Сэр Кромвель
Синапсы в деле, нейроны в доле, война-то, в общем, всегда война...
Вавася каждый десантник стремится выделиться. Особенно пафосные Ультрамарины.
А вот с этого места реквестирую пруфлинки. И желательно со ссылкой не на пейсателей вроде МакНила, а официально изданные GW материалы - рулбук, кодексы, IA, Horus Heresy: Visions и т.д.
пистолета хуже характеристики, но так как он тоже оружие ближнего боя
Какбе нет. Просто спецрул всего оружия класса pistol.

2010-12-29 в 07:56 

Вавася
Know your stuff
Сэр Кромвель ну сила и бронебойность остаются теже, а вот стрельба очередями и дальнобойность пропадает. Хотя опять появляется стрельба на ходу.
Пруфлинк на украшательство с ходу не дам. (все вспоминаются моменты из книг как-то)
Хотя по логике мира оно так и есть - посмотри различные арты. Совсем "чистых" космодесантников или других персонажей почти не увидишь...

   

Инвестигации неизведанного

главная